دیدگاهی متفاوت
گفتگوی باراک با نیوزویک
به گزارش سرویس بین الملل «فردا»، وزیر دفاع اسرائیل، ایهود باراک که هفته پیش در مجمع جهانی اقتصاد در داووس شرکت کرده بود، منتقد شدید گزارش اخیر نهادهای اطلاعاتی آمریکا از ایران بود. وی در مصاحبه ای با لالی ویموث، از مجله نیوزویک در تضاد با NIE ادعا می کند که ایران به توسعه سلاح هسته ای ادامه می دهد. خلاصه ای از این گفت و گو که در سایت نیوزویک قرار گرفته است را در زیر می خوانید. 
شما خیلی به گزارش اخیر نهادهای اطلاعاتی آمریکا در مورد ایران انتقاد داشتید. ما درک متفاوتی از اطلاعات مشابه با نهادهای اطلاعاتی آمریکا داریم. درک ما این است. که ایران هدفش مشخصا افزایش ظرفیت های هسته ای است. قطعا این درست است که ایران برای دلایلی، شاید، ساخت سلاح هسته ای را در سال 2003 کند کرده باشد، آن هم بخاطر حجم شدید نظامی گری آمریکا و تهدید بالقوه آن. سیا معتقد است که ایران برنامه پنهانی اش را آن زمان متوقف کرده است. ما فکر می کنیم که آنها خیلی پیشرفت کرده اند، خیلی زیاد. ما مظنونیم که آنها احتمالا تا کنون در حال کار بر روی موشک های زمین به زمین
هستند که سازوکار آن، خیلی پیچیده تر از بمب هایی است که بوسیله انولا گی [ هواپیمایی که بمب های اتمی را روی هروشیما انداخت] حمل می شد. آنها مشخصا در حال توسعه موشکها هستند و هیچ دلیلی برای توسعه موشکهایی که تا هزار و 500 مایلی برد دارند نیست، مگر اینکه شما بخواهید ... معمولا برای کلاهک های غیر معمولی است آیا شما مدرک و اطلاعاتی دارید که این امر را ثابت کنید؟ ما نمی دانیک که آنها مقدار کافی اورانیوم غنی شده دارند یا نه. احتمالا آنها نمی توانند آنرا بسازند، اما آنها در حال کار بر روی تکنولوژی کلاهک ها هستند. تنها چالش این است که مقدار کافی اورانیوم غنی شده برای سلاح داشته باشند یا حتی پلوتونیم، که مسلما آنها ندارند، اما آنها روی این نیز دارند کار می کنند. ما مظنونیم که آنها یک سایت مخفی دیگر برای عملیات غنی سازی، بغیر از آنچه در نظنز موجود است، دارند. چه جور سایتی؟ ما به اندازه کافی اطلاعات نداریم، اما هیچ راه دیگری برای ارائه چیزهایی که ما می بینیم نیست. نقطه هایی که روی صفحه می بینیم، هیچ راهی نیست که آنها با برنامه هسته ای مرتبط نباشند. ما فکر می کنیم که هنوز یک چالش اساسی برای جهان اند. جوامع اطلاعاتی
باید بر روی اطلاعاتی متمرکز شوند که آیا آنها در حال کار بر روی تکنولوژی سلاح هستند یا نه. یا تاسیسات مخفی دارند یا نه. خیلی کارهاست که باید روی تحریم ها صورت بگیرد. من روز گذشته با رئیس جمهور سارکوزی صحبت کردم و احساس کردم که فرانسه به طرز جدی ای در حال متقاعد کردن چین و روسیه هستند تا تحریم ها جلو بروند. سارکوزی به تحریم ها علیه ایران و پیشرفت آن، علاقه مند است؟ فرانسوی ها درباره خطر ایران هسته ای موضع مشخصی دارند. کارهایی زیادی باید بدون حذف گزینه های موجود انجام شود. به نظر شما، آمریکایی ها در نتیجه NIE موفق به عمل نمی شوند؟ مشخصا NIE، شوق را حتی برای تحریم های سنگین تر، کاهش داده است. آیا ممکن است که اسرائیل دارای توانایی برای حمله نظامی علیه ایران به تنهایی باشد؟ به نظر من، هر چه کمتر حرف بزنیم بهتر است. آیا فکر می کنید که آیا باید روند صلح با رئیس جمهور اسد و سوریه شروع شود؟ من فکر می کنم که ما احترام مان را برای سوریه، منافعش و رهبرانش نظان دادیم. ما نیز انتظار داریم که رفتار مشابهی با ما داشته باشند. اگر این کارهای اساسی صورت بگیرد، من فکر می کنم که می توانیم با سوریه به طرز متقاعد کننده و مثبتی
مذاکره کنیم. من فکرمی کردم که آمریکا مخالف مذاکره اسرائیل و سوریه است. من فکر می کنم که آنها در سالهای اخیر درک کرده اند که ما از مسئله سوریه درک بهتری داریم. نخست وزیر اولمرت و رئیس جمهور بوش، اکنون در حال تلاش برای آنچه که شما با کلینتون در سال آخر ریاست جمهوری اش انجام دادید، هستند. شما فکر می کنید که آیا تا زمانی که بوش در کاخ سفید است، دستاوردی کسب می شود؟ زمانی که من با این موضوع مواجه بودم، یاسر عرفات بود که از خواست وی مطلع نبودیم؛ اما می دانستیم که اگر بخواهد، می شود و می تواند. الان ما دو نفر [رهبر فلسطینی] داریم - ابومازن [رئیس جمهور محمود عباس] و فیاض [نخست وزیر سلام فیاض]: هردوی آنها آماده هستند و می خواهند، اما یک علامت سئوال بزرگ وجود دارد که آیا آنها می توانند یا نه؟ آنها فقط کنترل نیمی از مردمشان را دارند. پس رهبریت فلسطین باید دو سرزمین را کنترل کند و نه فقط کرانه باختری را؟ ما حاضر نیستیم که آزادی عملمان را از فعالیت های ضد تروریستی در کرانه باختری تا لحظه ای که تهدید ترور وجود دارد از دست بدهیم. آیا شما انتظار داشتید وقتی که اسرائیل غزه را در سال 2005 ترک کرد، هیچ خشونتی از غزه نسبت
به اسرائیل رخ ندهد؟ اکثریت اسرائیلی ها فکر می کردند وقتی که اسرائیل از غزه خارج شود، هیچ خشونتی علیه اسرائیل رخ نخواهد داد و آنها مشغول ساخت اقتصاد و زندگی خوشان خواهند د. اما حماس کنترل را در دست گرفت و همه چیز بدتر شد. حملات و بمباران های متعددی علیه شهرهای ما بویژه شهر سیدروت ادامه دارد. حمله ای تبعیض آمیز علیه غیرنظامیاناست. هیچ حکومت و دولتی حاضر به عدم واکنش نیست.
شما خیلی به گزارش اخیر نهادهای اطلاعاتی آمریکا در مورد ایران انتقاد داشتید. ما درک متفاوتی از اطلاعات مشابه با نهادهای اطلاعاتی آمریکا داریم. درک ما این است. که ایران هدفش مشخصا افزایش ظرفیت های هسته ای است. قطعا این درست است که ایران برای دلایلی، شاید، ساخت سلاح هسته ای را در سال 2003 کند کرده باشد، آن هم بخاطر حجم شدید نظامی گری آمریکا و تهدید بالقوه آن. سیا معتقد است که ایران برنامه پنهانی اش را آن زمان متوقف کرده است. ما فکر می کنیم که آنها خیلی پیشرفت کرده اند، خیلی زیاد. ما مظنونیم که آنها احتمالا تا کنون در حال کار بر روی موشک های زمین به زمین
هستند که سازوکار آن، خیلی پیچیده تر از بمب هایی است که بوسیله انولا گی [ هواپیمایی که بمب های اتمی را روی هروشیما انداخت] حمل می شد. آنها مشخصا در حال توسعه موشکها هستند و هیچ دلیلی برای توسعه موشکهایی که تا هزار و 500 مایلی برد دارند نیست، مگر اینکه شما بخواهید ... معمولا برای کلاهک های غیر معمولی است آیا شما مدرک و اطلاعاتی دارید که این امر را ثابت کنید؟ ما نمی دانیک که آنها مقدار کافی اورانیوم غنی شده دارند یا نه. احتمالا آنها نمی توانند آنرا بسازند، اما آنها در حال کار بر روی تکنولوژی کلاهک ها هستند. تنها چالش این است که مقدار کافی اورانیوم غنی شده برای سلاح داشته باشند یا حتی پلوتونیم، که مسلما آنها ندارند، اما آنها روی این نیز دارند کار می کنند. ما مظنونیم که آنها یک سایت مخفی دیگر برای عملیات غنی سازی، بغیر از آنچه در نظنز موجود است، دارند. چه جور سایتی؟ ما به اندازه کافی اطلاعات نداریم، اما هیچ راه دیگری برای ارائه چیزهایی که ما می بینیم نیست. نقطه هایی که روی صفحه می بینیم، هیچ راهی نیست که آنها با برنامه هسته ای مرتبط نباشند. ما فکر می کنیم که هنوز یک چالش اساسی برای جهان اند. جوامع اطلاعاتی
باید بر روی اطلاعاتی متمرکز شوند که آیا آنها در حال کار بر روی تکنولوژی سلاح هستند یا نه. یا تاسیسات مخفی دارند یا نه. خیلی کارهاست که باید روی تحریم ها صورت بگیرد. من روز گذشته با رئیس جمهور سارکوزی صحبت کردم و احساس کردم که فرانسه به طرز جدی ای در حال متقاعد کردن چین و روسیه هستند تا تحریم ها جلو بروند. سارکوزی به تحریم ها علیه ایران و پیشرفت آن، علاقه مند است؟ فرانسوی ها درباره خطر ایران هسته ای موضع مشخصی دارند. کارهایی زیادی باید بدون حذف گزینه های موجود انجام شود. به نظر شما، آمریکایی ها در نتیجه NIE موفق به عمل نمی شوند؟ مشخصا NIE، شوق را حتی برای تحریم های سنگین تر، کاهش داده است. آیا ممکن است که اسرائیل دارای توانایی برای حمله نظامی علیه ایران به تنهایی باشد؟ به نظر من، هر چه کمتر حرف بزنیم بهتر است. آیا فکر می کنید که آیا باید روند صلح با رئیس جمهور اسد و سوریه شروع شود؟ من فکر می کنم که ما احترام مان را برای سوریه، منافعش و رهبرانش نظان دادیم. ما نیز انتظار داریم که رفتار مشابهی با ما داشته باشند. اگر این کارهای اساسی صورت بگیرد، من فکر می کنم که می توانیم با سوریه به طرز متقاعد کننده و مثبتی
مذاکره کنیم. من فکرمی کردم که آمریکا مخالف مذاکره اسرائیل و سوریه است. من فکر می کنم که آنها در سالهای اخیر درک کرده اند که ما از مسئله سوریه درک بهتری داریم. نخست وزیر اولمرت و رئیس جمهور بوش، اکنون در حال تلاش برای آنچه که شما با کلینتون در سال آخر ریاست جمهوری اش انجام دادید، هستند. شما فکر می کنید که آیا تا زمانی که بوش در کاخ سفید است، دستاوردی کسب می شود؟ زمانی که من با این موضوع مواجه بودم، یاسر عرفات بود که از خواست وی مطلع نبودیم؛ اما می دانستیم که اگر بخواهد، می شود و می تواند. الان ما دو نفر [رهبر فلسطینی] داریم - ابومازن [رئیس جمهور محمود عباس] و فیاض [نخست وزیر سلام فیاض]: هردوی آنها آماده هستند و می خواهند، اما یک علامت سئوال بزرگ وجود دارد که آیا آنها می توانند یا نه؟ آنها فقط کنترل نیمی از مردمشان را دارند. پس رهبریت فلسطین باید دو سرزمین را کنترل کند و نه فقط کرانه باختری را؟ ما حاضر نیستیم که آزادی عملمان را از فعالیت های ضد تروریستی در کرانه باختری تا لحظه ای که تهدید ترور وجود دارد از دست بدهیم. آیا شما انتظار داشتید وقتی که اسرائیل غزه را در سال 2005 ترک کرد، هیچ خشونتی از غزه نسبت
به اسرائیل رخ ندهد؟ اکثریت اسرائیلی ها فکر می کردند وقتی که اسرائیل از غزه خارج شود، هیچ خشونتی علیه اسرائیل رخ نخواهد داد و آنها مشغول ساخت اقتصاد و زندگی خوشان خواهند د. اما حماس کنترل را در دست گرفت و همه چیز بدتر شد. حملات و بمباران های متعددی علیه شهرهای ما بویژه شهر سیدروت ادامه دارد. حمله ای تبعیض آمیز علیه غیرنظامیاناست. هیچ حکومت و دولتی حاضر به عدم واکنش نیست.
منبع:نیوزویک
دیدگاه تان را بنویسید